الخميس12/04/2007

وهو يستعد للقيام بجولة فنية عبر عدة ولايات من الغرب الجزائري رفقة المطربين حسين دريس و جمال مغارية و نرجس ، ضمن تظاهرة "الجزائر عاصمة الثقافة العربية ، التقى الموقع الالكتروني وعلى عجالة مع المطرب نصر الدين شاولي فكان لنا معه هذا الحوار :

الموقع الالكتروني : مرحبا بكم في هذا اللقاء مع موقع تظاهرة الجزائر" عاصمة الثقافة العربية ".

نصر الدين شاولي : شكرا لكم في البداية على الاستضافة ، أنا كجزائري، وكفنان وأستاذ بالمركز الثقافي الجزائري بباريس ، جد فرح ومبتهج لأن الجزائر تحتضن تظاهرة كبرى مثل "عاصمة الثقافة العربية " كما إنني مسرور كثيرا وأنا متواجد هنا ببلدي لكي أشرع في المشاركة في التظاهرة منذ البداية،وأنا اعتقد أن الثقافة في بلادنا بخير والحمد الله ، وهذا انطلاقا من الحركية التي تعرفها البلاد ثقافيا والتي يجب ألا تكون مناسباتية فقط .
الموقع الالكتروني: ماذا حضرتم بمناسبة تظاهرة "الجزائر عاصمة الثقافة العربية " كأغاني جديدة ؟

نصر الدين شاولي : لقد أنتجت بمناسبة التظاهرة قرصين مضغوطين اثنين في إطار المحافظة على التراث الوطني وتسجيله الذي تعكف عليه الوزارة والمؤسسات المختلفة ، سجلت فيهما شيئا من أعمال عبد الكريم دالي ، ودحمان بن عاشور ، ونصر الدين شاولي ، الذي لابد أن يكون موجودا بين هاته المختارات التراثية ، ولدي أيضا جولة فنية عبر العديد من المدن بالغرب الجزائري لكي لا يكون نصر الدين شاولي حكرا فقط على العاصمة ومدن الشمال ، وهو من بين الأهداف التي تسعى إلى تحقيقها التظاهرة ككل والانطلاقة ستبدأ من الإذاعة لوطنية إن شاء الله ثم تنطلق الجولة من الشراقة فالبليدة مرورا بتيبازة ومعسكر إلى الشلف ومستغانم ثم وهران وتلمسان و تختتم بمليانة .

نحن كأجيال جديدة نؤمن بأن عبد الكريم دالي أعطى الكثير لأغنية الأندلسي والحوزي

الموقع الالكتروني : تكلمتم منذ قليل عن شيوخ الأغنية الأندلسية ، ماذا أخذ شاولي بهذه المناسبة عنهم ؟

نصر الدين شاولي : أخذت من التراث النوبات ، وشيئا من "العروبي ""شاي الله يالحباب" و الطبوع ولكن بطريقتي الخاصة ، لم أغير الكلمات بل بقيت في التراث ، نحن كأجيال جديدة نؤمن بأن عبد الكريم دالي أعطى الكثير لأغنية الأندلسي والحوزي ، لكن سنة 2007 لابد أن تكون بصمة شاولي واضحة ، بالنظر إلى الرصيد الفني المعتبر الذي أملكه .

الموقع الالكتروني :معروف أن أغنية الحوزي والأندلسي لديها جمهورها في الجزائر والمغرب العربي وأوربا وحتى قارة أمريكا ، ماتقييمكم للأغنية الأندلسية على اختلاف التسميات في الوطن العربي والجزائر تعيش فعاليات سنة الثقافة العربية لاسيما في عصر الأغنية الخفيفة والكليبات ؟

لقد شاركت في إحياء حفل فني بالقاهرة سنة 1993.... وهذا بحضور عمالقة الموسيقى في الوطن العربي على رأسهم المرحوم بليغ حمدي

نصر الدين شاولي : لقد شاركت في إحياء حفل فني بالقاهرة سنة 1993 بمساهمة الديوان الوطني للثقافة والإعلام ، ولأول مرة أرتدي فيها الزي التقليدي الجزائري وهذا بحضور عمالقة الموسيقى في الوطن العربي على رأسهم المرحوم بليغ حمدي .وعندما وقفت أمام الجمهور المصري قدمت استخبارا جزائريا بصوت قوي ورائع ، "ياقلبي خلي الحال يمشي على حالو .."وأديت أغاني لقيت رضا الجمهور المصري وعمالقة الموسيقى المصرية ، بعدها ذهبت إلى سوريا ، حيث التقيت المطرب الكبير صباح فخري الذي سألني ما إذا تخرجت من المعهد وشجعني كثيرا على البقاء في هذا الميدان الفني .

كما رافقت الأستاذ أمين قويدر بأوربا سنة 1996 باليونسكو فعملت نوبة زيدان مع 60 موسيقيا أوربيا للأركسترا الأرمونية ، و نفس الشيئ في تظاهرة الجزائر بفرنسا سنة 2003 ، كما انتقلت إلى مونتريال بكندا حيث التقيت بجالية جزائرية وعربية كبيرة ، نفس الشيء في أمريكا حيث كانوا يعتقدون أن الأغنية الجزائرية هي فقط أغنية "الراي" ، وأنا بالمناسبة أحب الراي ، إنما الجزائر لديها الكثير من الألوان والطبوع حيث أديت حفلات بسان دييغو ، سان فرانسيسكو وغيرها .. . وفي كل مكان نجد الترحاب والتفاعل والتجاوب ... حتى في ميدان التعليم لدي بباريس تلامذة فرنسيين ولبنانيين كوني كما أسلفت ، أدرس بالمركز الثقافي الجزائري بباريس ، حيث دائما ألح على أن أغنية الحوزي وموسيقاها كلها تربويات وثقافة .

الموقع الالكتروني : من أين يأخذ نصر الدين شاولي كلماته ؟

نصر الدين شاولي : آخذ كلماتي من التراث ، وهنا لا بأس أن أعطي لك مثالا فأغنية " تزعبلي وتميلي " أو"سيدي العطار " التي كان لها صدى كبيرا و أحدثت ضجة كبيرة ، آنذاك كنت في مهرجان فاس بالمغرب الأقصى حيث أعطانيها فنان مغربي ، ولما عرضتها على السيدة نعيمة عبابسة ، أشارت علي بأدائها ، وهذا بناء على قدراتي الصوتية ، بعدها مباشرة صارت أغنية "سيدي العطار" من الأغاني الأكثر طلبا ، وهذا حتى يومنا هذا ، بصفة عامة آخذ من التراث من عند مشايخ مثل فضيلة الدزيرية ، عبدالكريم دالي ، أو حتى من لدن نعيمة عبابسة التي تكتب بعض الأغاني .

الموقع الالكتروني : ماهي المواضيع التي يتغنى بها فنانو الحوزي أو الأندلسي ؟

نصر الدين شاولي : أغاني الحوزي قبل أن تكون أغاني هي أشعار، وتتضمن الكثير من الأغراض الشعرية ، من حب ، والتغني بالجمال ، والسلام و دعوة إلى القيم ، باختصار هي أشعار كتبها شعراء الأزمنة الذهبية ، مثل أغنية " زارني محبوب قلبي ..فاعتنقنا ثم نمنا " هي أشعار تراثية قديمة لا يجوز المساس بها ، فالتراث كما تعلم فيه ما هو مكتوب وعندنا كموسيقى عربية 24 نوبة ضاعت منها 12 . لذلك أنا أعمل على تسجيل التراث بصوتي والشعب الجزائري عندنا يحب التراث ، في تونس ، لازالت فرقة الرشيدية العريقة تبدأ بـ"ياشادي الألحان " في كل أعمالها لاسيما في قرطاج . بصفة عامة وكما يعرفه الجمهور الجزائري أنا اعتمد على العديد من كتاب الكلمات زيادة على التراث ، منها مثلا أعمال السيدة نعيمة عبابسة ، وقبل أن أسجل شريط "صنعة" أعرض العمل على "سي بن دعماش" لكي يصحح لي ، والذي أعرفه منذ ثلاثين سنة في" الفخارجية" وفي غيرها وأثق في قدراته وإمكانياته .

الموقع الالكتروني : كيف تكيفت أغنية الحوزي في هذا الوقت المتميز بالأغنية الخفيفة ؟

نصر الدين شاولي :أنا لست ضد الأغنية التجارية ، ولكن أحيانا تتأسف لما تجد أحد الشباب لما يسمع أغنية جميلة تعب عليها مؤديها الأول وسهر الليالي من أجلها . ليأخذها هذا أو ذاك بدعوى إدخال تعديلات خفيفة عليها ،لتصبح أغنية راقصة ، وبدعوى مواكبة عصر الأغنية الخفيفة ، يدخل الأستوديو بدون موسيقيين لا يستعمل إلا البيانو فقط في أغاني لمطربين كبار من مستوى الهاشمي قروابي .

بالمناسبة أنا شاركت في حفل تكريم الهاشمي قروابي ، لكن بعد استشارته،رحمه الله ، وهو رجل كان يقدرني أجل التقدير ، ومع ذلك وظفت آلات العود ، الكمنجة ،الرباب وغيرها .أما شباب اليوم فهم يخضعون لاستغلال المنتجين ، حيث بدون معايير مهنية يمكنهم التسجيل معهم ، وهذا يعود في حقيقة الأمر إلى غياب نقابة الفنانين ، حيث لما تكون منخرطا في نقابة الفنان وتحمل بطاقة النقابة لايسمح لك بالتسجيل بدون توفر شروط التسجيل المتعارف عليها .

قوة الجيل الجديد في تطور الوسائل لاسيما فيما يتعلق بالآلات ،الاستوديوهات والصوت ،

الموقع الالكتروني : بمناسبة التظاهرة ، ما رأيكم كفنان بخصوص مشروع وزارة الثقافة بإعادة تسجيل التراث الغنائي الجزائري ؟

نصر الدين شاولي : كفنان أنجزت بالمناسبة شريطين اثنين ، لكن المشكل ، هو أنني أستطيع أن أؤدي أغاني عبدالكريم دالي ، لكن دالي يبقى دالي ، وشاولي هو شاولي بما يملكه من كرصيد ، أستطيع أن آخذ أغاني

دالي لكن لا أستطيع أن أخلفه ...لكن عموما المبادرة تبقى عملا ضخما وممتازا ويستحق التشجيع كونه يهدف إلى المحافظة على التراث الموسيقي والغنائي الوطني .

الموقع الالكتروني :ماهو الفرق بين أغنية الحوزي الحالية والأغنية الأندلسية القديمة ؟

نصر الدين شاولي : قوة الجيل الجديد في تطور الوسائل لاسيما فيما يتعلق بالآلات ، الاستوديوهات والصوت ، أما سابقا كان بعض الفنانين لا يقرأون بقدر ما يعتمدون على السماع ، وهو ما ينجر عنه الخطأ ، وهو ما يتسبب في الخلاف والفوضى وهو ما يؤثر على الأغنية وبين المدارس المختلفة بالخصوص لذلك من الضروري تأسيس لجنة التصحيح . لكن أنا شخصيا اعتمدت على التراث زيادة على ملكات الصوت وتوظيف الآلات الحديثة .

الموقع الالكتروني :من خلالكم وبعض رواد أغنية الحوزي ، هل يمكن أن نقر بأن أغنية الحوزي قد وصلت إلى العالمية مثلما وصلت إليه أغنية الراي ؟

نصر الدين شاولي : من خلال التجربة الشخصية ، أكبر قاعات موسيقى الحوزي والأندلسي في أوربا والعالم يهتم فيها الجمهور الأجنبي بأغنية الحوزي والأندلسي ، أغاني الأندلسي تسجل في أوربا وكندا . لقد كان لدي عقد بإسبانيا حيث أقمت حفلات في إيطاليا ، اليونان ، اسبانيا وغيرها لكن بشرط أن يكون الفنان لديه قدرات فنية كبرى على شاكلة المطربة بهجة رحال وهي التي تؤدي النوبات كلها حتى حفلاتها بباريس تحجز مسبقا .

أنا من جيل المحظوظين الذين كان لهم الفضل في التشرف بلقاء عمالقة هذا الفن مثل الفخارجي ، و عملاق المسرح الجزائري محي الدين باشطارزي

الموقع الالكتروني : كونكم فنان وأستاذ في نفس الوقت ، هل تعتقدون أن لدينا الجيل الذي بإمكانه استلام المشعل من يد فنانين من جيل الرواد مثل عبد الكريم دالي وغيره ؟

نصر الدين شاولي : التكوين الجيد في الموسيقى هو أساس نجاح الفنان ، أتذكر لما كنت صغيرا كنت في أسبوع واحد أتردد على ثلاث مدارس بكاملها ، الفخارجية ، المعهد البلدي ، الكونسرفتوار ،يجب أن تكون هناك جمعيات تعمل حقيقة على التكوين القاعدي ، ولا يجوز أن نغرس في التلميذ المادية أو البحث عن المال منذ البداية . فإذا كان تلاميذ اليوم يشترطون في التكوين المال،فإننا كنا ندفع مما عندنا لكي نتكون وأولياؤنا هم من يدفع الحقوق المادية . وأقول لك حقيقة ، أنا من جيل المحظوظين الذين كان لهم الفضل في التشرف بلقاء عمالقة هذا الفن مثل الفخارجي ، و عملاق المسرح الجزائري محي الدين باشطارزي .

الموقع الالكتروني : كلمة أخيرة

نصر الدين شاولي : نشكر المسؤولين على التظاهرة وعلى رأسها السيدة وزيرة الثقافة ، التي تعرف قيمة الفنان كثيرا .ونتمنى أن تكون التظاهرة ليس سنة 2007 بل طيلة أيام السنة و على الدوام .

ر/ع